gov-civil-vilareal.ptKto si zaslúži Železný trón: Jon vs. Daenerys
>Ako sa finálna bitka blíži, otázka, kto - ak niekto - skončí na Železnom tróne, sa stupňuje. Hra o tróny má niekoľko životaschopných kandidátov na vládcu siedmich kráľovstiev, ale Jon Snow/Aegon Targaryen a Daenerys Targaryen sú najzrejmejšie možnosti. Ľudia majú vyhranené názory na to, kto by bol najlepší, vrátane našich vlastných spisovateľov. Alyssa Fikse je spoľahlivo Team Jon, zatiaľ čo Jessica Toomer si myslí, že Dany si zaslúži korunu. Kto ma pravdu V duchu diskusie obaja predkladajú svoje návrhy na nového panovníka. Kto by mal vyhrat Ty rozhodni.
Kredit: HBO
Všeobecný nárok
Alyssa: Dobre, až do minulej sezóny to bola určite kategória v prospech Danyho. Priamy potomok Mad Mad Kinga a všetkého toho jazzu. Akonáhle sa však ukázalo, že R+L = J sú viac ako špekulácie vlákna Reddit, Jon Boy sa tu podľa mňa posunul do vedenia. Môžeme polemizovať o nespravodlivosti mužskej dôležitosti v radoch nástupníctva (je to hlúpe nespravodlivé), ale v očiach Westerosa víťazí Jon. Jediné, čo ma znepokojuje, je, že jediným potvrdením tohto je zápis do denníka a celá Branova dohoda, ktoré, aj keď sú presné, nemusia obstáť na súde.
Jessica: Ak sa držíme zastaraného dedičského práva, potom áno, zdá sa, že Jon má v kategórii oprávnených lídrov prevahu. Dany, sestra Rhaegara Targaryena, najstaršieho syna Šialeného kráľa, znamená, že bude za Jonom, keď sa nakoniec vytvorí rad pre trón. Myslím si však, že tu uvádzate dobrý bod o dôkaze koncepcie. Jediné, čo musíme pokračovať, je jeden denník majstra a slovo najemotívnejšieho teenagera vo Westerose. Neviem si predstaviť, že by to stačilo na domy, ktoré podporujú Danyho tvrdenie, bez ohľadu na to, ako rýchlo to vyzeralo, že to Jon akceptuje ako skutočnosť.
Tiež sa mi to zdá ako fakt, na ktorý všetci stále zabúdajú, že Rhaegar bol ženatý s Eliou Martellovou a potom si vzal Lyannu Starkovú. Rhaegarovo manželstvo s Eliou bolo veľmi verejné, prinieslo dve deti; jeho svadba s Lyannou bola tajná, kde porodila tajné dieťa. Majster síce hovorí, že manželstvo anuloval, ale ako bežné (alebo akceptované) sú anulovania vo Westerose? Je to vec kráľa Henricha VIII., Kde sa musíme informovať u Septona, mať dôkaz o previnení a vyhlásiť Rhaegara za hlavu cirkvi? Z právneho hľadiska musím vedieť, či si Rhaegar mohol vziať Lyannu za ženu, skôr ako môžem podporiť Jonov dedičský nárok.
Kredit: HBO
Alyssa: Priznám sa, že neviem veľa o právnych systémoch vo Westerose a ak Vysoký vrabec naznačuje, ako prísne sú náboženské systémy, myslím si, že je to oprávnená sťažnosť proti Jonovi. NIČ si však nie som istý, či si to páni Severu rozmyslia. Dany neurobila prvý dojem, takže si to myslím akýkoľvek náznak, že Jon - osoba, ktorú sa zaviazali nasledovať - je tým pravým kráľom, bude im stačiť na to, aby odhodili svoju vernosť za sebou. To, či to Dany stačí, je skutočná otázka. Čo si myslím, že nebude. A úprimne povedané, nie som si istý, či bude Jon ochotný odhodiť svoju vernosť Dany, a to je čiastočne dôvod, prečo si myslím, že je skutočne tým mužom. Jonova prvá myšlienka je jeho ľud, nie línia nástupníctva.
Jessica: Až do tohto bodu je to pravda. Ale aby som bol k Danymu spravodlivý, celý svoj život bola vychovávaná so znalosťou svojho dedičstva, pretože vedela, že má nárok na trón, zatiaľ čo Jon veril, že je len bastard. Zistenie, že skutočne platíte za miesto tak silné ako King of the Seven Kingdoms, ho môže zmeniť, najmä ak môže túto doložku o nástupníctve použiť na podporu svojich vlastných cieľov poraziť Nočného kráľa a zachrániť sever.
Kredit: HBO
Skúsenosti z minulosti
Alyssa: Vidíte, nemyslím si, že je to voči Jonovi fér. Aj keď môže byť občas naivný, vo svojej podstate je dobrý a veľkorysý. Kedykoľvek dostane pozíciu moci, vykoná svoju povinnosť a to, čo si myslí, že je pre väčšinu ľudí správne, aj keď ho to všetko stojí. Nechal Wildlings nažive, vrátil sa Winterfell (väčšinou vďaka Sanse, buďme skutoční) a stretáva severanov, aby sa spojili, čo nie je ľahké. Jon sa obklopuje ľuďmi, ktorí sú verní a múdri, a aj keď som mohol zaradiť Tyriona do tohto tábora v raných obdobiach show, takmer každá rada, ktorú ponúka Dany, bola úplne hrozná. Myslím si teda, že Jon víťazí aj v skúsenostiach.
Jessica: Problém mám s tým, že jedným z argumentov, prečo si Jon zaslúži korunu, je jeho inherentná morálka. Úplne súhlasím s tým, že Jon Snow je sakra dobrý človek. Oprávnene sa zaujíma o ľudí, bez ohľadu na ich pozíciu alebo akú hodnotu by pre neho mohli mať, čo je v tejto šou zriedkavé. Ale keď neustále poukazujeme na to, aký ušľachtilý je Jon Snow, núti ma pochybovať, prečo to isté nerobíme aj pre Danyho. Dany sa stará o svojich ľudí. Starala sa o Dothraki, predtým, ako mala drakov a nemala khal a netušila, kam ju život zavedie po strate manžela a dieťaťa. Záleží jej na Nepoškvrnených a ponúka im slobodu potom, čo zabila ich pánov.
Iste, ona šla o svojej revolúcii v Slaverovom zálive úplne zle, ale myslím si, že jej skutočne záležalo aj na oslobodení tých otrokov, pretože vie, aké to je byť prikovaný k niekomu, byť považovaný za pešiaka, nástroj väčšia hra. Dokáže sa vcítiť do ľudí rovnako, ako to dokáže Jon, pretože trpela rovnako veľa, ak nie viac ako on. Myslím si, že prehliadame Danyho dobrotu, pretože, hoci Jon’s tieto vodcovské úlohy akosi ťahal za hlavu, Dany's ich aktívne vyhľadával a ľuďom je nepríjemné vidieť ženu, ako hrá o moc. Je oveľa jednoduchšie dostať sa za chlapíka, ktorý nechce viesť, ale bude, pretože to ľudia potrebujú. Myslím tým, nie je to to, čo nás naučil každý zatratený film o superhrdinoch - na to sa najlepšie hodia ľudia, ktorí nechcú moc? Nie som si istý, či tomu úplne verím.
Alyssa: Po prvé, poukázanie na Jonovu dobrotu neznamená, že očierňujem Danyho. Rozhodne súhlasím s tým, že Dany život prešiel úplným vyzváňaním a ukázal sa na druhej strane ako silný a impozantný hráč v hre. V priebehu série určite preukázala empatiu mnohým ľuďom. Empatia k ľuďom, ktorí môžu v konečnom dôsledku pomôcť aj jej. Áno, oslobodenie Nepoškvrnených bolo skutočným mocenským ťahom, ale nepredstierajme, že to nebolo bez postranných úmyslov. Chce armádu, ktorá je jej lojálna, a ona ju získala. A aj keď áno, oslobodila Yunkai a Meereen, v podstate sa nasťahovala a narušila systém bez toho, aby uviedla na miesto čokoľvek, čo by mohlo slúžiť ako životaschopná náhrada.
Dany je srdcom dobyvateľka a je v tom celkom dobrá, ale vládkyňa? Nie. Niekto sa prihlásil do Meereen, pretože ich vyhodila pre Westeros. V podstate ich nechala v neporiadku s niektorými predajnými mečmi na starosti. Daario je dieťa, to je jasné, ale nie je to ten, koho by som nechal na starosti mojich nedávno dobytých ľudí. Takže áno, Dany oslobodila mnoho otrokov, ale svoje pokusy o nástup na železný trón postavila aj na svoje chrbty.
Kredit: HBO
Jessica: V tom máš určite pravdu. Bez týchto armád a bývalých otrokov by sa na Westeros nedostala, a ona to vedela, čo z nej robí aj stratéga, nielen dobyvateľa. Možno bolo manipulatívne ich oslobodiť a potom ponúknuť možnosť voľby - kto by sa nerozhodol nasledovať ženu s tromi drakmi, ktorá práve zabila ľudí, ktorí vás uviedli do otroctva? Napriek tomu bol daný výber a myslím si, že je to dôležité. Títo ľudia jej očividne veria a ona túto dôveru berie vážne. Čo sa stalo v Meereene, bolo určite How Not To Lead 101, ale zdedila tam veľa problémov a ako hrozné bolo jej rozhodovanie, snažila sa urobiť správnu vec. Dobrý úmysel, samozrejme, nevyrovnáva žiadne****************** Myslím, že Jon je rovnako hrozný, pokiaľ ide o vedenie ľudí.
Inšpiruje, to určite, ale nechal svojich bratov spáchať vzburu, pretože nenávideli jeho smerovanie, riskoval seba a svoju armádu tým, že nepočúval radu ľudí ako Sansa, v boji proti Nočnému kráľovi bol tak nadšený (oprávnene) tak), že nechal každodenné riadenie vecí na iných, zatiaľ čo sa odvážil spoza múru nájsť múdrosti a obetovať drakov. Veľa hovoríme o Danyho povahe, ale Jon je rovnako impulzívny a jeho nepriatelia to proti nemu použili viackrát.
To, čo si na Dany vážim a čo som od Jona tak veľa nevidel, je jej ochota počúvať protichodné rady. Varys, Tyrion, to sú muži, ktorí s ňou neustále nesúhlasia. Hnevá sa na nich, to áno, ale berie do úvahy ich uhol pohľadu. Odkedy je Jon kráľom na severe, videl som ho verejne sa hádať so Sansou pred ostatnými pánmi, odmietať pustiť ostatných na nebezpečné misie, zatiaľ čo on zostáva v bezpečí pre svoj ľud, pokrčiť koleno z vďačnosti a lásky, nie pretože to bola múdra a politicky výhodná vec, ktorá by mala zmariť akúkoľvek nádej na nábor Lannisterovcov v jeho boji proti Bielym chodcom, pretože nebude počúvať rady a súhlasiť, že po skončení Veľkej vojny zostane neutrálnou stranou. Dany aj Jon sú tvrdohlaví ľudia, ktorí si myslia, že majú vždy pravdu, ale ja si myslím, že pretože Jon je motivovaný takým ušľachtilým cieľom - zachrániť ľudstvo pred zničením - je takmer menej ochotný počúvať, keď mu ľudia hovoria, že používa nesprávny prístup.
Alyssa: Nie som si istý, či jedna skupina piatich zbabelcov v Nočnej hliadke ubodať Jona k smrti je dôkazom, že by nemal vládnuť, a Wight Mission bol Tyrionov nápad a na žiadosť Dany, takže si nemyslím, že vina spočíva výlučne na Jon ani za to. Navyše, Cersei sa s nimi nikdy nechystala stáť. Nikdy. Takže áno, Jon bol možno hlúpy, aby som bol úprimný (bežná vlastnosť medzi mŕtvymi Starkovými mužmi), ale nemyslím si, že by to malo veľký vplyv na rozhodnutie Cersei, len v politickom divadle. A myslím, že pokiaľ ide o temperament a impulzívnosť, Jon a Dany sú veľmi rozdielni a dochádza k otázke zámeru. Danyho nálada sa prejavuje, keď ľudia neohnú koleno. Ak nesúhlasia, upália sa. Jonova impulzívnosť sa prejavuje tým, že robí unáhlené rozhodnutia na záchranu ľudí, ako keď nepočúval Sansu (VŽDY POČÚVAJTE SANSU) a pokúsil sa zachrániť Rickona pred Ramsayom. Myslím si, že na zámere a jeho zámere sú celkom odlišné. A hoci sa Jonovo sústredenie na Nočného kráľa stalo príčinou toho, že príliš veľa delegoval a napodiv nestačí, myslím si, že zameranie sa na udržanie jeho ľudu nažive, aby mal dokonca čo vládnuť, je dosť dôležitý cieľ.
Kredit: HBO
Vytváranie lepšieho svetaJessica: Alyssa, je to ako Dany spáli dve Tarlys za to, že neohýba koleno a ľudia sa z toho nevedia dostať? Keby som mal pár drakov, posadil by som ľudí, ktorí ma nazývali divochmi mojej armády Dothraki a povedali mi, že nemám právo vrátiť sa do svojej vlasti, pretože ma vyhnali, keď sa mi vražedný kráľ vyhrážal, že ma bude mať. zavraždený ako dieťa na ich mieste. Je pravda, že Dickon mal byť ušetrený. (Volá sa Dickon, prešiel si toho dosť.) Myslím, že hovorím, že áno, Dany môže byť nemilosrdná, musela byť tak ďaleko, aby sa dostala tak ďaleko. Porovnávať jej cestu s Jon’s je v tomto bode ako porovnávať jablká a pomaranče. Obaja prešli rôznymi verziami pekla, obaja si vytvorili svoje vlastné problémy. Myslím si, že Dany má viac skutočných skúseností s vládnutím širokému spektru ľudí, zatiaľ čo Jon sa len málo pokúšal byť veliteľom Nočnej hliadky a zjednotiť Free Folk, ale obaja tam tiež zlyhali.
To, čo ma skutočne posúva na stranu Dany, je jej záväzok, že toto tvrdenie dokáže splniť. Cenu vždy mala na očiach, veľa si vytrpela, aby sa dostala do tohto bodu, mala víziu, aký by mohol byť život, keď vládne, preniesla túto zodpovednosť. Aj teraz sa vzdala istého víťazstva nad Cersei, aby pomohla Jonovi poraziť Nočného kráľa. Nerobí to len preto, že má dobré vlasy. Robí to, aby zachránila svoje kráľovstvo, a bez akejkoľvek vďačnosti od ľudí na severe. Myslím si, že Dany sa poučila zo svojich chýb v Úzkom mori a myslím si, že to skutočne chce urobiť lepšie, zatiaľ čo Jon mal vždy vedúce úlohy. Trpel aj kvôli tomu, ale nikdy nechcel viesť ľudí. V skutočnosti, keď sa háda s pánmi na severe o odchode do Dragonstone, doslova hovorí, že toto som nechcel. Ak by sme vytvárali politickú kampaň vo Westerose, toto nie je kandidát, na ktorom by som chcel predávať ľudí.
Alyssa: O Tarlysovi ani nehovorím! Aj keď si myslím, že sú relevantné. Kedykoľvek musí Dany odstrániť nepriateľa alebo potrestať súpera, zakaždým si vyberie sadistickejšiu možnosť. Vždy. Ukrižovanie, zatváranie ľudí do trezorov, aby umreli od hladu, ich praženie nažive. Danyho značka spravodlivosti má od prvého dňa skutočne temnú sériu, a aj keď sa pravdepodobne nezblázni ako Aerys, jablko nepadá t Má ďaleko od stromu. Keď sa Jon stretne s podobnými situáciami, takmer vždy zvolí milosrdnú smrť, aj keď si to v skutočnosti nezaslúžia. Myslím si, že ak sa pozrieme dopredu na potenciálnu obnovu Westerosu potom, čo Nočný kráľ urobí svoje, nemyslím si, že Jonovo milosrdenstvo je niečo, na čo sa dá uškŕňať. A hoci Dany môže na cenu, Trón, oči dávať, nepreukázala, že vie, čo s ňou potom bude. Prečo by na nej mali vládnuť páni Severu? Vie sa o nej len to, že je útočníkom, ktorý chce prejaviť silu a požadovať ich lojalitu. Keby sa objavila v mojich krajinách so samoľúbostým pohľadom a niekoľkými drakmi s históriou pečenia detí na kŕmenie, nespievala by som jej chvály.
Spomínate, že Jon nechcel viesť ľudí, a napriek tomu vždy vystúpi. Vždy je tam, aby sa ocitol na ceste nebezpečenstva, aby zaistil, že akákoľvek skupina ľudí, ktorú má v danej chvíli na starosti, bude mať najväčšiu šancu to zvládnuť. Aj keď nie som nevyhnutne za ľudí, ktorí nechcú, aby to prevzali moc, myslím si, že je dôležité, aby Jon kládol bezpečnosť svojich ľudí nad všetko ostatné. Pokiaľ ide o Danyho rozhodnutie postaviť sa na sever, nepredstierajme, že ich nepotrebuje. K dispozícii má veľa Unsullied a Dothraki, ale s lannisterskou armádou a Zlatou spoločnosťou to nie je tak, že by Cersei v tejto chvíli ubližovala vojakom. Dany potrebuje všetku pomoc, ktorú môže dostať, a Sever je v tom zahrnutý. Valiť sa do Winterfell a okamžite hádzať ostne na svoju milovanú strážkyňu ... Dany, to nie je ono.
Kredit: HBO
ako sa hodnotí agenti štítu
Jessica: Opäť mám pocit, že k Danyho rozhodnutiam vždy pridávame postranné motívy, pretože sa ukázalo, že je múdra a múdra vodkyňa, zatiaľ čo Jon vždy robí správnu (niekedy hlúpu) vec. Prečo nemôže byť Dany na severe jednoducho preto, že vie, akú hrozbu predstavoval Nočný kráľ, a nechcela nechať Westeros zomrieť? Môžem sa mýliť, ale nemyslím si, že vie o spoločnosti The Golden Company, keď mieri do Winterfell, takže si nemyslím, že jej plánom je verbovať severanov na svoju stranu. Chce ich zachrániť, získať si ich dôveru a lojalitu, ale nemyslím si, že jej dôvod je: Dovoľte mi ísť sem, prinútiť ľudí, aby sa pripojili k mojej armáde, potom mier. V tomto boji dáva veľa - a povedal by som, že určite viac než Jon - veľa. Strategicky by bolo múdrejšie zostať v Dragonstone, nechať Jona a Cersei, aby si poradili s Nočným kráľom a navzájom, potom sa presťahovať (alebo ísť ďalej, máte draky, môžete lietať kdekoľvek).
Pokiaľ ide o vašu nemilosrdnú povahu, Dany - ako žena, ktorá bola podceňovaná, ktorej jedinou skutočnou zbraňou sú jej draci, nie jej bojová sila - musela pri riešení zradcov a ohrození svojho života zvoliť iný prístup. Opäť tu platí argument, že odseknutie hlavy alebo vyhrabanie sa z nepriateľa je nejakým spôsobom ušľachtilejšie než spôsoby, akými sa Dany zbavovala svojich protivníkov, ale Dany sa so svojimi nepriateľmi musela vyrovnávať vo verejnom prostredí. Musela ich použiť na odoslanie správy tým, ktorí sa ju pokúsili zničiť. Od mladosti si veľmi dobre uvedomovala cieľ na svojom chrbte - s čím si Jon nikdy nerobil starosti - a musela urobiť preventívne opatrenia, aby ľudí odradila od toho, aby sa ju pokúsili zabiť. Nie vždy to bolo pekné a nemyslím si, že by z toho mala niekedy radosť, ale bolo to nevyhnutné? Pravdepodobne.
Alyssa: Vidíte, interpretujem Danyho - a aby som bol úprimný, je to len moja interpretácia - ako si pri uzákonení násilia dosť pochutnávam. Chápem, že musela bojovať celý život a že jej boje sú rozhodne iné ako Jonove, ale dokážete si predstaviť, že by Dany vystrelil šíp na Mance Raydera alebo čokoľvek iné, čo by znamenalo jej dať mu čistú smrť namiesto toho, aby ju upálili zaživa? Nie. Pre Dany nie je priestor na milosrdenstvo a myslím si, že by to pre ňu v konečnom dôsledku bolo dlhodobé ručenie. Myslím si, že je skutočne dôležité, aby Sam, o ktorej nám show opakovane hovorila, že je dobrá a dá sa jej dôverovať, nedôveroval Dany. Keď sa pýta, či by bola Dany ochotná urobiť to, čo je pre jej ľudí správne, na úkor seba, ako to urobil Jon, odpoveď je nie a myslím si, že je to výpovedné. Dany sa nakoniec snaží získať trón a nemyslím si, že by jej bolo jedno, koho musí obmedziť, aby sa jej postavil do cesty. Tvrdí, že nechce byť len Kráľovnou popola, ale ja ju jednoducho nevidím s veľkým plánom nad jej nástupom na trón, ktorý si myslí, že jej je dlžná. Dany je dokonalou bielou feministkou z Westerosu.
Jessica: * Gasp* Alyssa, ako si mohol ?! Pozrite sa, Sam je úžasný, ale to, že je dobrý, neznamená, že je nezaujatý. Jon je jeho najlepší zatracený priateľ a práve zistil, že táto žena, ktorú nepozná, zabila jeho otca a brata. Verím, že Dany mala na to dobrý dôvod, ale ako to vysvetlíte členovi rodiny, ktorý tam nebol? Sam je naštvaný a smúti (pochopiteľne), takže každú jednu vec, ktorú o Dany hovorí, beriem s rezervou. Tiež nesúhlasím s tým, aby sa Dany cítil oprávnený na Trón. Má veľa histórie, veľa batožiny, ktorú si do tohto boja nesie. Myslím, že to, čo ju motivuje, nie je nevyhnutne. Ach, táto koruna je moja, ale potreba pomstiť jej rodinu, obnoviť dobré meno jej domu, dokázať, že nie je jej otcom, ukázať ľuďom, že sa mýlili, keď sa k nej správajú a jej súrodenci tak, ako to urobili. Súhlasím s tým, že vládnutie a vedenie sú dve rôzne veci - len si myslím, že Dany sa lepšie hodí k politickej stránke tejto mince a Jon, ktorý strávil svoj život na bojisku, by to tiež nebral.
Alyssa: Aj keď môžeme nesúhlasiť s Danyho nárokom a Jonovou schopnosťou vládnuť, obaja sa môžeme zhodnúť na jednej veci: Sansa je lepšia voľba ako obaja.
Jessica: Počkajte, bola celá táto debata len naším šikovným spôsobom, ako dokázať, že Sansa si zaslúži Železný trón viac ako ktokoľvek iný v tej prekliatej šou? Áno, áno bolo.
Kredit: HBO
